观察家：李杰、王英杰谈丝绸之路（文化资料）

王氏整理

主持人：各位网友大家好，欢迎收看《搜狐军事观察家》，在这期节目中，我们请来了军事专家李杰以及中科院地理研究与资源研究所的王英杰老师，欢迎两位老师到来。自古以来，海上丝绸之路与陆上丝绸之路一样，它们不但沟通了东西方之间的贸易和友好往来，也推动了东西方经济与文化的交流，为世界文明和财富的发展做出杰出的贡献。今天我们提出“一带一路”倡议，其实更多是一种借助区域合作的平台，来发展我们周边的经济合作伙伴关系。它在我们通常所说的意义上的地理范畴和国际关系上所说的空间概念，其实有一定的出入。李老师能否给我们说一下具体有哪些差别？

李杰：今天，我与王英杰教授与大家一起谈谈“一带一路”地理方面的问题。我先说一下自己简单、粗浅的理解：2013年9月，习主席提出了“丝绸之路经济带”，同年10月份提出了“21世纪海上丝绸之路”；这实际上也与原来的陆上丝绸之路、海上丝绸之路演进的过程比较契合。在隋唐之前，陆上丝绸之路的规模比较大，用老百姓的话说就是发展得比较红火。到隋唐中期以后，陆上丝绸之路发展势头有所减缓，海上丝绸之路开始火起来了，这两者是相辅相成的。我理解，主持人刚才说的地理概念和空间概念，实际上就是由陆上地理概念转换到海上乃至空中。实际上，将来的“一带一路”，从整个大范围来说，不仅仅局限在陆地平面、纯粹的传统地理概念；除了陆地还有海上，还包括空中甚至太空、网络多维空间。总之，这个概念不能仅局限于最初的陆地平面概念，当今世界已经进入多元、多维的大空间时代。不知道这么理解对不对，这方面王老师是专家。

王英杰：“一带一路”的概念也是延续过去“走出去”战略。从地理空间上来讲，就是两个概念之和，“丝绸之路经济带”加上“21世纪海上丝绸之路”这两个的联合体现在叫“一带一路”倡议。从2013年至今，“一带一路”的空间范围在不断延伸，大家也可能注意到习主席到美国甚至到英国去访问，美国、英国也在“丝绸之路”上。实际上，“丝绸之路”变成了完全对外开放的一个大的平台或者是一个大的战略。从这个角度看，它的核心地带是陆上丝绸之路和海上丝绸之路。陆上丝绸之路从我们的沿海，跨我们国家的东西部，一直往西延伸，通过中亚、东欧到欧洲的这么一条过去的丝绸之路，现在叫“丝绸之路经济带”。海上丝绸之路也是从沿海通过南海到印度洋，然后到地中海，然后到欧洲这么一条，这个目前还是核心的地带。从地理空间上讲，目前可以从这两方面去理解，中心地带或称作辐射区也好，或者其他的也好。从地理上看，“一带一路”是一个全球性的战略。

主持人：全球性、全方位，多维的。

李杰：过去，我们说“一带一路”的时候，我们对这个概念的理解，即便在地理上，哪怕在空间上拓展之后，实际也还是比较局限的。比如在陆地上，我们虽然划了向西走的好几条线路，主要就那么三、四条线路。海上也就这么三条或者四条为主的线路。比如，我们过去经常说，无论以泉州或者广州为起点的海上丝绸之路，经过南海再经过马六甲海峡，穿过印度洋再穿过地中海然后到达欧洲，这是一条海上主要线路。后来，我们规划并实践过到北冰洋和到南太平洋等几条线路，海上路线日渐增多。我们现在已经不能再局限于当时被美国、日本或者其它西方国家从海上几条岛链封锁之后，被逼无奈而选择“向西走”这种战略、策略的考虑。现在，我们也存在着向东走、向南美走、向北美走等等，“21世纪海上丝绸之路”是全方位的、多元的。这个地理概念和空间概念一定要拓展开来，这样才会在21世纪整个丝绸之路当中打开整体思路，进行谋篇布局。此外，一定要多维考虑问题，绝对不仅仅局限在陆地和海上，还包括空中、太空、网络、信息等各个方面。即由点及线、由线及面、由面及空、由空及天、由天及网，这是全方位的、全空域的。

主持人：古代陆上丝绸之路，其实有北线、南线、东线三条。海上丝绸之路，也有三个方向，分别是往东亚的朝鲜、日本，往南亚方向的马来群岛包括菲律宾这些地方，再往西是北非的红海岸地区。相比于古代的这两种方式来说，它有一个功能上的互补，从现代角度上讲，还有什么功能上的互补，毕竟古代和现代有特别多的差异。

王英杰：过去中国从空间发展战略上，在没有完全开放之前，基本上是自己内部发展，主要南北关系；从军事上来说从北到南的关系。改革开放以来，中国特别注重东西关系，从沿海向内陆逐步梯级开发，沿着两条走道，一条是陇海铁路，从连云港到新疆；还有一条沿着长江经济带的线路。现在，中国注重全方位地开放，陆路和海路的海陆并重的这么一种模式。这里面牵扯到很多连通海路到陆路的廊道。我记得张高丽副总理在重庆有一个讲话，他提出来“一带一路”有六条廊道。其中，三条廊道与海陆并重有关，一条中巴经济走廊，一条孟中印缅走廊，一条东南半岛走廊；把海陆连起来。回顾历史，过去我们很注重陆路建设，包括历代相对发展的历史时期，一直是西进，注重陆路。但是从来没有打开过海路，给我们的发展空间造成一定的问题。很多专家在研究，下一个重点区域很可能是印度洋区域。印度洋地区积累了大量的投资，集中了世界上很大一部分的人口。中国也应该算是印度洋区域的毗邻地区，印度洋地区包括印度、巴基斯坦、孟加拉等，很可能是下一个热点区域。中国注重陆路和海路衔接的话，会给“一带一路”将来的发展有很大的促进作用。这个也是中国长期以来陆路建设的一个很大的举措，就是我们从陆路到海路到海陆并重的战略措施。美国主要是地理位置上有两洋，背靠大西洋，往东是大西洋，往西是太平洋，往南发展是拉美地区，形成了三个扇面的关系。中国背靠大陆面向海洋，这给中华民族提供了很多机会。我们一定要注重海洋，同时从海洋走出去。

李杰：刚才王教授说得非常深刻，我个人认为重视陆上丝绸之路无可厚非，而且中国现在后劲有力。例如，中国高铁占了全世界整个高铁总公里数55%以上，在行的高铁数量超过了60%，中国进入高铁建设全面的质量网络化的体系建设，包括各种条件下，最热的地方如海南、最寒的地方如东北，都具有丰富经验，所以足以把高铁技术拿出去向西走。在陆上丝绸之路这方面，我们有得天独厚的优势。现在我们和俄罗斯等国，下一步可能会和泰国或者印尼等等，陆上丝绸之路我觉得问题不大。中国历来有点重陆轻海，“脸朝黄土背朝天”的大陆意识太强，对陆上非常重视，而对海上重视程度是不够的。历史上的世界强国全都是海洋立国或海洋崛起才成为强国的；中国现在正处于由大变强的过程当中，海上丝绸之路还有必要进一步做大加强。这两个空间的转换，比如中巴经济走廊、孟中印缅和东南经济走廊，海上丝绸之路和陆上丝绸之路相辅相成，相互配合，相互促进；这样才能使中国整个经济包括将来经济产能输出、制造业的外移等等双方的经贸合作，才能有比较厚实的基础和很好的转换条件。千万不能像过去那样单条腿走路，不能简单一味地依赖陆上；因为中国的海上贸易总量早已超过85%，所以将来海上丝绸之路和陆上丝绸之路相互之间的衔接、转换肯定要进一步加强。

王英杰：我们过去确实是重陆轻海。虽然明朝开始对海洋加强重视，最远也就到了东非沿海这一带地区。明朝也曾尝试过若干次大宗商贸往来，但基本上以宣扬国威为主，真正的经贸没有带起来。21世纪的重心是经济全球一体化的情况下，海上贸易这条通道是非常重要的。海上贸易大概占到大宗贸易量的80%甚至还多。在海陆并重的情况下，一定把海上通道解决好。海洋通道，刚才李老师也讲了几个方面，我们现在面对海洋方面有两个大的扇面；一个是环太平洋地区，就是沿着东北一直划到中南半岛大片地区，把东部沿海地区也包括在内。还有印度洋半岛，也是中南半岛一直到阿拉伯地区，我们可以划一条大的弧线。这两条一个是和中国直接相关的太平洋这一大片地区，一个是东北亚的问题，从地缘上来讲，从珲春到最近的日本的出海口十多公里一直没有打通。虽然东亚日本、中国、韩国、朝鲜还有东亚这些国家存在各方面的问题，但未来东亚的一体化可能使其成为世界上经济上相对高度发达的地区，东亚有几个经济强国如日本、中国、韩国包括俄罗斯（现在俄实行东移战略）。因此，从日本海把这条线路要建立起来，东亚是我们未来发展的重点潜在地区。尽管现在存在各种问题，但这些问题未来都可以逐步解决。

另外一个亚地区就是现在的长三角、珠三角、京津冀地区与国外的衔接，这个地方是中国比较大的经济主体，也是中国将来走出去的重要核心地带，发展空间非常大。现在中国拥有非常好的条件，一个是面向大洋背靠大陆，腹地非常辽阔纵深，这样给我们未来朝海洋发展奠定了一定的基础。另外一个，中国还有两个亚地区，一个是内陆地区，一个是西南地区，从云南怎么样走出去到印度洋，从这条实际上就是开通孟中印缅和大湄公河这条通道，打通它可以把西南地区跟海洋进行有机联系。另外，新疆地区及其他西北地区，通过中巴走廊把它与海洋衔接起来，有这么几个大的区域。还有一个区域，实际也是在环太平洋带上，即中国跟越南的北部湾地区，广西地区是未来极有发展潜质的地区。虽然广西目前经济发展跟长三角、珠三角、京津冀地区相比，在体量上还有点小，但未来北部湾地区随着海上丝绸之路战略的发展，北部湾地区将来也会有大的发展潜能。

主持人：您说的也是咱们节目开头时候所说的“全方位”的问题，两个扇面已经是一个全方位的发展方向了。在2013年10月习主席在东盟的时候提出了“21世纪海上丝绸之路”的概念，它所辐射的这些地区包括东亚、南亚这些地区，那么这些地区有什么样的经济发展特点？

李杰：我想补充两点，王老师刚才说得非常重要，一个中巴经济走廊带，中巴经济走廊带为什么对中国至关重要？长期以来，中国石油、天然气的运输要经过马六甲海峡，这条通道受美国、日本的封锁和扼制的态势越来越严峻，还有海盗和恐怖分子海上袭击等威胁，我们面临的海上威胁必将会越来越大。再加上美国在印度洋和新加坡的基地对南海的觊觎，以及菲律宾、越南等国与中国的纠纷，将来中国再走传统的海上通道面临的威胁肯定会越来越大。从地缘战略和石油通道安全和快捷的角度来说，如果能够直接把中东的石油天然气从瓜达尔港上岸，转运入中巴这条铁路，通过新疆的喀什再到乌鲁木齐或者再到中国西南等地，那就具有极其重要的意义。第二个亚区域比如孟中印缅区域，石油和天然气可以从缅甸的皎漂港（现在从缅甸皎漂港到内地的石油管道已经开通）或实兑港进来，也可以避免马六甲海峡的风险。

实际上，我们对这条通道是比较依赖，但如果上述两条都能够走通的话，那么对我们将来的战略资源，特别是石油天然气或其它物资，包括非洲进来的物资都将会产生巨大的影响。

我个人感到，这些区域这些年发展速度非常快，比如我们刚才讲的印巴中缅，实际上这些国家除了印度经济总量体量比较大，2014—2015经济财年GDP不到2万亿，只有1.75万亿；当然比中国小很多，但是印度人自己吹嘘，不过它的确发展比较快，它的GDP增长速度现在已经达到6.9%，甚至更高。如果按照前一段相关机构所说的，我们是6.5%左右的发展速度，那它比我们稍快一点。当然它的经济总体体量和日本是不能比的；其它两个国家，像孟加拉和缅甸体量比较小，孟加拉也就是一千多亿美元，缅甸还不到一千亿美元。这两个国家GDP年增长率在6%和7%，这两年发展得比较快，所以经济的总体状况还是不错的。

另外，这些地区的人员素质相对于过去而言，无论是信息技术方面还是制造业方面，这些年都在提高，包括缅甸和孟加拉制造业的整个人员素质这些年也在明显提升；当然它们和印度，更没法也没法和中国比。不过，这些国家人口的整体所需费用（包括工资等）很低，制造业还有其它工业比如水泥、钢铁这些工业要转移出去的话，相对而言所需的成本代价自然要低很多。

主持人：王老师，刚才李老师提到的中巴经济走廊还有孟中印缅经济走廊，2013年5月份李克强总理走访印度时提出了倡议，这个倡议得到了其它几个国家的响应，您能从地缘政治角度来讲给我们讲一下它所面临的前景吗？

王英杰：孟中印缅经济走廊，对于我们执行一带一路倡议应该是有非常大的促进作用。李总理访问以后，孟中印缅四个国家成立了多边协调组织，也进行若干考察，开过几次会议包括在云南在孟加拉的吉大港地区都开过几次，我有幸作为孟中印缅组织成员；去年10月份走访了印度、缅甸和孟加拉。这几个国家统一的特点就是人口体量比较大，比如印度有10多亿，继续保持非常大的自然增长率。孟加拉大概1.7亿将近两亿的人口体量，缅甸大约有六千多万人口。这样大的人口群体给我们提供了一个很好的走出去的（机遇）。刚才李老师讲到了，当大家都说人口红利到一定（程度）的时候，欧美包括东亚的新兴经济体也在往这些地方转移，这是我们面临的第一个问题。第二个问题，目前这些国家基础设施发展非常弱，尽管印度GDP增长速率很快，但是它的整个基础设施却发展比较缓慢，缅甸和孟加拉也都是这么一个状况；特别是缅甸，60%的农村地区都没有电或者阶段性有电。我们基础建设进入到这些地区相对来说有很大的潜力。

我国从西南地区走出去这条路能够打通，海陆之间的联系将会更加便利，实际我们海上石油输气管道从皎漂港到瑞丽已经建成了，但是我们原来还有一些配套设施比如沿线的公路、铁路，后来因为缅甸政府之间的一些变化，就搁浅了。类似墨西哥高铁问题。统一的问题症结是环保问题，包括密松电站也类似。

中印缅地区从土地、水利资源，以及其它资源非常丰富，加上我国在基础设施建设方面优势，还有过去发展经验，把一些制造业转移出去，未来我们不但会拥有市场、资源，还会拥有很多地缘优势，这对我“一带一路”战略是有助长的。

主持人：刚才的讨论已经深入到前面所说的海上丝绸之路的空间概念上的延伸，已经谈到这个层次，正是空间概念上的延伸，可以说它导致了一个结果，优化了我们的贸易结构，推动了新兴产业的发展，那么在这个过程当中与各种国家经济体合作的过程当中一定也是面临着许多的机遇和挑战，所谓的挑战和机遇都分别是哪些方面？

李杰：这次习主席到非洲访问，我觉得正是一个重大的延伸和突破。刚才一开始我和王教授也提到这个问题，海上丝绸之路最早到达东非；等于触及到非洲，可以称之为陆上丝绸之路的地理空间延伸，其实也是海上丝绸之路海上空间的延伸。这次习主席去了非洲，非洲共有50个国家，再加上非盟共52个国家和地区组织，有11亿多人口。刚才说到的，在南亚地区除了印度还有孟加拉、缅甸有很大的人口红利之外，其实非洲的人口红利更大；每年出生率约2.6%，这是一个非常高的数字，整个非洲大陆社会呈现年轻化，不像我们中国现在开始进入人口老龄化阶段。整个非洲是一个生机勃勃的大地，这也许是我们今后最大的机遇。

今后，我们无论走陆上丝绸之路或者海上丝绸之路，绝对不可落下非洲。这次习主席去，也是在李总理去年去非洲基础上进一步加大拓展和持续延伸，把我们的机遇进一步扩大。这次，习主席也带了很多企业家去。习主席到非盟总部去谈项目，将来可能合作的领域绝对不是过去我们想象的那种低附加值的产品和货物之间的经贸往来。我们现在除了把部分产能还有相关技术输出去之外，我们将来还要把能够生产石油、加工各种矿产，以及其它制造业的一些技术相应也输出到非洲。实际上，我们在输出的时候是把目前中国的制造业和产能相对比较先进的技术输出去，而不是把落后的或者是走下坡路的产能技术输出去。我们在输出的同时，其实本国国内也要不断提高我们自己的技术水平；我国的产业需要不断地创新、技术提升。否则你的产能和原有的技术都输出去，我们本身工业企业还有制造业下滑了怎么办？所以我们要提高自己的技术水平、技术等级，大众创业、万众创新；我们自己要不断提升中高端的技术水平。唯此才能使我们自己在输出现有的产能和技术的同时，自己本身也得到提高，这样才符合习主席提出来的合作共赢、共同发展的目的和要求。

主持人：刚才李老师讲到海上丝绸之路对我国经济转型的影响，其实在现在的贸易环境当中，我们仅仅去追求一个出口的增长会引起很多方面的摩擦，但如果我们以投资的方式去进行贸易往来的话，可以让很多国家接受，而且出口对应的产业也好商品也好都是低附加值的。如果说我们以一种投资的方式去进行贸易往来的话，大多应该是比较高附加值的产业或者商业。在这个过程当中表现出您刚才所说的遇到的挑战，我们也得提升自己。

王英杰：我们走出去也要风险控制。一带一路整体策略也是一个和平共赢的策略，我们不但是进行产能的转移，还要有一些资本的跟进，这个是我们不同于其它包括欧洲发展时期包括美国发展时期，跟它有所区别的是。当然，既然要走出去，势必跟一些国家会有碰撞，会有摩擦，这是很正常的。实际，把我们国家历史往前翻开看一看，历史上在我们社会经济状态出现相对发展比较好的阶段都是要走出去的，包括跟西亚、欧洲的贸易往来，包括用丝绸换进来很多水果、蔬菜甚至很多粮食作物都是从一带一路带进来的，当然我们也输出去很多我们自己的东西，像四大发明和罗盘等等。如果我们和世界上的一些发达国家有一些利益摩擦的话，我们得去做一些说服工作。

我们一直是西进的，是走出去的，只不过我们目前发展到这个阶段而已。另外，我们非洲那些国家在很多方面有互补关系也有其它方面的关系，一带一路不拒绝任何一方，每一方都可以参加，本着透明、公平的原则。

还有一个问题，像印度、印尼这些国家心理存疑，中国来了以后，是不是会与它们在地域上有竞争关系。还有一些相对来说基础建设比较弱的国家，以及经济发展水平有待提高的国家，可能也有担心，特别是我们周边国家，中国这么一个大国来了，对它们是不是有一些所谓的威胁。有一个著名的学者郑斯年讲过：“我们从来没威胁过别人，别人老说我们威胁。美国威胁了大家也没说它威胁。”

我虽然不是搞军事的，但在一带一路里面一定要抓住这个结点建设、线路建设、点线结合，包括目前在一带一路里面的几个港口如瓜达尔港、皎漂港、斯里兰卡港口、坦桑尼亚港口，还有其它方面的港口建设；我们一定要从这里走出去，保证这条贸易线完全畅通。我们除了发展作为结点的自贸区和经济特区以外，还要注重保证这条线的运转良好，这个都是我们要面临的一些风险；包括贸易通道怎么样来保证中国贸易的畅通，我们怎么才能真正走出去，这些东西实际上正面临着很多的挑战。

李杰：过去我们曾经说过这个问题，包括很多人提出来，比如像要不要建军事基地、要不要建补给点等等。如果说，这条为主的干道不畅通或者不安全的话，不能保障有效运输的话；实际上，就意味着海上丝绸之路如果一旦被掐断，对于我们整个经济带会产生重大影响。

我们有比较大的几个问题，一个是海上沿线的这些国家有很多都是政权不够稳定或者政党一轮替之后马上政治倾向就变了，比如刚才提到的缅甸，斯里兰卡等，前一段也是闹得沸沸扬扬中国港口问题等。再像也门，这两天亚丁省长萨阿德在上班途中乘坐的汽车发生爆炸，等等。这些地区一旦政党轮替或者政治倾向变了之后，那么就会有很大的不确定性。第二个就是，刚才讲的在海上沿途线上的这些恐怖分子，特别是西亚中东地区包括非洲恐怖分子和海盗猖獗，这带来极大的不安全性、不稳定性。加之大国的插手干预，军事力量不断介入，例如美国在印度洋在东南亚，在新加坡，现在南海周边的菲律宾，在韩国，在日本冲绳，以及日本本岛，就更不用说，都设有规模不等的军事基地。

我们的海上丝绸之路，将来要穿过海上沿途的各海峡通道和重要区域，都将面临着强国或地区大国势力的挑战或者某种程度上的威胁。像在印度洋，印度老想把印度洋视为自己的势力范围，总把印度洋称为“印度湖”，不许其它国家染指或大型战舰驶入。之前我曾多次说过，我们潜艇几次进入印度洋，印度都提出抗议，使人感到有点莫名其妙，其实印度就怕中国军事力量进入该区域，动摇其“龙头老大”的地位。所以说，在未来的海上丝绸之路上，我们面临的挑战是多种多样的，难以预测的；其中有些是公开的而有些则是潜在的，我们要有切实可行的应对之策。

主持人：这样的挑战很大一部分程度来自于政治的不稳定，以及军事的威胁，虽然说我们在海上丝绸之路在运行过程当中产生了很多的挑战，其实也有很好的前景。比如刚才王老师提到孟中印缅发展有很多基础设施的投资建设是很有前景的；东盟、南亚以及中亚这些地区，它们已跟中国达成一个互相合资的意愿，主要有哪些？

王英杰：主要是在基础设施建设方面，这些国家可能从铁路、公路、货运、客运方面相对来说比较差。这方面可能是第一个最有前景的合作区域。

南亚国家与其它发展中国家体制上的不一致或者发展阶段的不一致，造成这些国家发展需求也不一样，特别是海上丝绸之路沿线国家除了极个别国家以外，绝大部分国家基础设施是非常落后的。例如，我去年10月份在孟中印缅走廊考察的时候，从达卡到吉大港，沿线大概三百到四百公里的距离，如果走铁路大概得一天多时间，乘长途大巴估计也得一天多，我们只能改坐飞机，它们整体的基础设施是非常落后的。这在未来是有很大潜在合作的前景。

第二，我们在缅甸还有其它地方在能源在资源开发方面也有很多的合作前景。第三，在农业方面的合作，跟巴基斯坦合作（种植棉花），特别是帮助巴基斯坦做灌溉农业这方面我们有很大的前景，也包括印度。第四，制造业和加工业方面我们也有非常好的发展前景。

主持人：实施海上丝绸之路倡议时，我们要增强自身的建设，无论软件也好硬件也好，比如人才战略、技术提升都应加强自身建设，除外还有哪些建设？

李杰：主要就是两个方面，首先，得对这个事物有深入的了解，无论是刚才王教授提到大的区块或次区块，你得先有一批专家学者。除了要有国务院的发展远景之外，你还要做一些具体工作，要对这个地区的人文、基础设施、资源矿产，还有各港口机场、铁路交通和通信设施等情况有深入的了解。另外，在高铁建设方面，实际上周边这些国家比中国不是差一点半点，就像刚才王老师讲的那个例子，三四百公里的路程要走一天多，在中国高铁一个小时就到了，像这种情况我们首先要了解清楚，到底实际情况如何，这样我们就能“对症下药、精准建设”。

第二，制订一个比较高端或者战略全局或有通盘意义的规划，既然是战略，就要有目标、对象、实施的步骤和方案等等；而不能是今天东打一榔头，明天西一棒子，那样是不行的；必须有一个周密、完善、高端的战略。比如这一年专门经营西亚或南亚，明年非洲或者中东；再往细分，则重点谋划中巴经济走廊或者孟中印缅走廊等等。必须分期按步骤来完成。

第三，无论是走陆上丝绸之路或者是海上丝绸之路，安全和保障是离不开的，要加强硬件方面的建设，如加强反恐军事力量的建设。这两年，上合组织各成员国日渐注重加强中亚各国的反恐演习，这也为陆上丝绸之路安全畅通提供一定的保障基础。另外，海上丝绸之路也必须建设强大的海军力量，还有将来可能要讨论军事基地问题，以及补给点或综合补给点等问题。如果沿途没有安全，或者畅通没保障的话，是绝对不行的。像制造业还有其它产业要输出的话，产能要不断转移，就要提高当地民众的文化水平和知识水平。我昨天看了一个电视片，山东海信公司在南非除了投资买下地盖厂之外，它还大量培训当地的工人；工厂95%以上的员工都是当地的，有些员工经过多年培训、学习，能把企业文化和当地文化有机结合，从而把整个事业，也就间接地把一带一路的战略推行下去。否则单靠有限的中国人到那个地方单独打拼，难以将事业扩大拓展下去。因此，只有真正意义上的全盘大战略，才能做到通盘考虑，整体加强，持之以恒。

王英杰：我们改革开放30多年，真正走出去大概有十几年的经验。我觉得这方面经验不足，要深刻地研究西方走过的道路，它出现了哪些问题？我们可以借鉴哪些？哪些我们可以规避？我出国考察的时候，发现很多国家国内的条块问题映射到我们在其它国家一带一路这个战略的执行，可能很多的口径不一致，提法不一致，执行不一致，从而造成许多问题的出现，这是其一。

其二，我们要对沿线的国家、民众、文化、风俗习惯，甚至资源环境有一个很好了解。我举一个例子，我们专家在一起开玩笑，要建设中巴走廊时才开始研究巴基斯坦，做这个研究的大概有四五十个专家，一年内成就了很多速成专家。但相比较而言，世界银行长期在巴基斯坦工作的人员加上研究人员共有470多名；这其中反映出一个什么问题？是值得我们去了解和研究的。

第三，现在企业走出去了，国企、央企、民营企业，用承包的方式、BOT的方式，以及其它的方式开展不同的工作，但是政府怎么为这些企业搭建一个桥梁，必须给与更多的关注。我在缅甸看到，皎漂到瑞丽走廊已经建好，也运营了，但缅甸的报纸整天在说中国是占有土地，没有给当地民众带来好处；中石油中海油也在抱怨，我们每年资助沿线学校、医院的款项就有三千多万美元。为什么我们没有得到更多当地老百姓的拥护？一个我们把钱花了，却没花到应花的地方，没有融入进去或没有本地化。第二，政府没有帮忙，缅甸有两三家英文报纸，全是日本股权控制。日本投资很小一个社区的学校，他们就大幅报道；而我们做了很多工作，他们却不报道或只报道一句话。所以说，希望我们的媒体也得走出去，

一带一路是是我们中华民族目前和今后加速发展的一个契机。从政府，从学界，从媒体界，到社会的各个方面，都应该探讨和营造这么一个环境和气氛，通过这个来凝练和提炼我们的思维。特别是刚才李老师提到的一些，还有就是我们的保障工作。

我们要有一个近中远期切实可行的计划或者规划，比起西方对沿线国家的研究或者其它方面的研究，我们还是比较弱的。我在研究中巴和孟中印缅走廊的时候，甚至我在做加勒比海地区的工作时发现，我们运用的数据、资料都是来自西方发达国家，我国对这个地方了解很少。

李杰：刚才提到一个条块分割、各自为政或者极端情况下有的相互拆台的情况，“分则两害，合则两利”！中国的南车和北车没有合起来时，各自为战，难以形成合力；现在南车和北车合起来成为中车，才会出现1+1大于2，甚至更好的效果，这是一个很好的解决条块分割、合作共赢的（方式）。中国的企业特别是相同的企业，唯有联手，拧成一股绳，才能使得利益最大化；而绝不能自相残杀或者自相拆台给外国人占便宜。“肥水不流外人田”，中国企业走出去时，切忌相互竞争、相互杀价，这些一定要成为基本原则。

主持人：我们在提出“21世纪海上丝绸之路”时，不仅要加强自身的建设，而且应更多了解投资或者合作方是什么样的。另外，不止在人才或技术方面有所提升，还应在政府、媒体、学术等方面都有一个全方位、走出去的思维和战略。感谢两位老师今天作客《搜狐军事观察家》，感谢各位观众收看《搜狐军事观察家》，请继续关注搜狐军事。